Интервью с Владимиром Леви, доктором медицины и психологии, президентом Фонда психологической помощи.
Готовясь к встрече с известным психологом Владимиром Леви, мы ожидали, что речь пойдет о вопросах воспитания, о проблемах внутреннего мира человека - ведь Владимир Леви известен как автор книг "Нестандартный ребенок", "Искусство быть другим". "Разговор в письмах". " Исповедь гипнотезера"...
Но на этот раз разговор пошел о другом.
Владимир Львович, страна и мир давно знают Вас как врача, психолога, ученого и писателя, в круге практической деятельности которого едва ли не вся вселенная человеческих горестей, трудностей и болезней… По крайней мере, из книг Ваших выносится именно такое впечатление; и нас особенно привлекает многомерная целостность Вашего подхода к конкретным случаям жизни – когда человеку хочется, к примеру, похудеть, Вас интересует не только его диета и гимнастика, но и история рода, и семейная жизнь, и мировоззрение...
Именно так. Всегда говорю: не потому ты толстый, что ешь много, а потому много ешь, что у тебя толстая философия. Давай начнем с философии, а диету подгоним...
Надеюсь, что одна из наших следующих встреч будет посвящена сравнительному анализу философии толстых и философии худощавых, но сейчас позвольте о другом. В последнее время в публикациях Ваших преобладают проблемы детства и воспитания, а среди них набатом звучит тема “НАРКОТИКИ”...
Да, потому что сейчас для будущего страны, для подрастающего будущего это опасность номер один. Эпидемия наркомании захватила огромную часть нынешней молодежи, подростков, детей... Оставаться в стороне от этой беды, относиться с прохладцей – значит быть либо холодным циником, которому наплевать на все, либо пребывать вне реальности, в спячке.
Но ведь это проблема не только нашей страны?
Конечно не только. Число детско-подростковых и молодежных наркоманий быстро растет в последние 5 лет и в Америке, и в Европе, и в Азии... От этого нам не легче. Наоборот.Темпы наступления пагубы в нашей стране сейчас самые высокие в мире.
Сколько наркоманов сейчас в России? Сколько их может быть через год?.. Через пять, через десять?
Сперва подчеркну три особенности российского наркотизма (так именуют все множество разнообразных наркоманий в совокупности) Особенность первая: алкогольный фон. У нас самая пьющая в мире страна: 30 % населения злоупотребляет алкоголем – от степени бытового пьянства до степени клинического алкоголизма, то есть алкогольной наркомании. А 80% потребителей НЕАЛКОГОЛЬНЫХ наркотиков – дети, подростки и молодежь до 28 лет. Сочетание алкогольной и неалкогольной наркомании встречается в нашей стране чаще, чем в какой-либо другой, и это дает самые разрушительные последствия для здоровья и для потомства...
Вторая особенность: внезапность нашествия неалкогольных наркоманий. Неподготовленность государства и общественного сознания к встрече с проблемой. Характерное для нас “гром не грянет...” – запаздывающая диагностика и отсутствие квалифицированного социального прогнозирования.
Третья: Обвальный рост, параллельный началу рыночных реформ – и угрожающий эти реформы самым катастрофическим образом провалить.
В середине 80-х годов в СССР было впервые официально объявлено о существовании в стране проблемы наркомании и криминального рынка наркотиков. В 1986 году на территории России состояло на учете 46 тысяч наркоманов. Даже если принять, что эта цифра на самом деле была в десять раз больше, порядки, о которых пошла речь в середине 90-х, дают картину экспоненциального роста, а за последние два года – уже взрывного. На сегодняшний день (январь 1998 г.) – в стране уже около 6 миллионов наркоманов. В Москве и Московской области с 1993 по 1996 г. количество людей, употребляющих наркотики, возросло в 8 раз, а к 1998 г. – уже в 14.
Чтобы увидеть это воочию, достаточно заглянуть в первый попавшийся открытый подвал или чердак, в любой общественный туалет – там валяются торопливо брошенные шприцы... Наркомания в самом буквальном смысле пришла в каждый дом. Это пожар.
Вычислять потери во время пожара в доме – бессмысленно. Нужно просто открыть глаза, вскочить на ноги и бежать заливать огонь, иначе сгорит все и вся...
Наркотики и молодежь: столбняк обреченности?
Пожалуйста, расскажите немного подробней о современных детско-юношеских наркоманиях.
Вот один случай из свежей практики.
Илье З. было 14 лет, когда он, украв у родителей 16 тысяч долларов, промотал их за 3 недели. Обнаружив пропажу денег, отец, крупный финансист, хотел сперва “замочить” заподозренного сотрудника, но удержался, вызвал следователей, и те без особого труда вычислили воришку. Увы, возвратить потерянное было уже невозможно. Папаша сыночка пальцем не тронул (хотя до того имел обыкновение угощать подзатыльниками, а то и снимал ремень) - он просто сразу отправил его в психбольницу.
Три месяца малого пичкали таблетками и кололи, лечили “шизофрению”. Но потом вдруг шизофреником больному нашему быть расхотелось - ведь он просто “косил” со страху, что его упекут куда-нибудь подальше, и с помощью бронебойной химии так глубоко вошел в роль, что и вправду почувствовал дырку в крыше... И срочно выздоровел. И сразу же после выписки начал пить отнюдь не водичку из святого источника и не “фанту”, курить не только табак, но и марихуану – это самая общедоступная и широкая дверь в наркоманский мир...
Сейчас Илье 19. Он делает вид, что учится в не интересном для него институте, делает вид, что работает при отцовском ведомстве (папа - крупный финансист), делает вид, что живет, а на самом деле “торчит” на героине – и делает вид, что лечится, после того как снова несколько раз крал деньги где только мог и снова попал под судебное следствие...
“Не могу жить без кайфа. Не устраивает реальность”, – сказал он мне грустно-спокойно. – “Хочу бросить. Очень хочу. У меня уже пропадает потенция. (Юноша деликатен, производит впечатление умного, совестливого человека. Заметны признаки истощения.) - Хочу вылечиться. Но как жить без кайфа?..
Два с лишним месяца я волок его, что называется, на себе (доверительный контакт, углубленный гипноз плюс минимальный набор лекарств). На третьем месяце плотность нашего общения пришлось несколько ослабить. За время моего недолгого отъезда сорвался.
Позвонил мне: “Беда у меня, Владимир Львович... Можно я приду к вам опять?..” – “Можно”.
Я его жду. Пока не приходит...
Вы считаете этот случай своей врачебной неудачей?
Пока не итожу, срывы – дело обычное... Я делал, что мог, и думаю, не без пользы, хотя, возможно, в чем-то ошибся – наверное, был слишком доверчив и мягок... Я ведь не бог и не полицейский, лечился парень у меня добровольно. Наркоманы бывают хорошими ребятами; наркомания – никогда. Если человек – наркоман, это значит, что у него внутри поселился коварный, фантастически изворотливый бес. Все моральные запреты для него семечки. Обещания, самообещания – все летит к черту, как только прихватит. А прихватить может в любую секунду – от пустяка, от какого-нибудь ушибчика самооценки, от жизни, тем более – нашей жизни...
Вот еще два свежих случая. Две девчонки-подростки, обоим по 15 лет. Внешне и по изначальным характерам очень похожи, почти двойняшки. Но это не сестры , друг дружку не знают.
Обе девочки убежали из своих домов, но по противоположным причинам.
Одна – младшая дочка крупного финансового воротилы. Отказа ни в чем, сверхопека и сверхзагруженность (два языка, музыка, танцы, художественная гимнастика, рисование, школа хороших манер и т.д.). С 13 лет опротивело все, стала воровать деньги из дома и исчезать, прибилась к компании наркоманов, где “под балдой” практикуется и групповой секс... Отчаявшиеся родители обратились ко мне.
Другая – дочь родителей-наркоманов, делающих деньги, очень большие, но непрерывно “летящие”, на наркобизнесе. Росла в полном небрежении. Детсад, обычная школа. Почти постоянно была свидетельницей жутких оргий и диких ссор своих родителей. Непонятно каким образом – но скорее всего, убеждающей силой отрицательного примера, девочка ни разу не попробовала ни наркотика, ни даже обыкновенного вина или сигареты – ко всему этому у нее абсолютное отвращение. Очень хорошо учится, посещает иногда церковь. Из дома убежала к тете, приютившей ее. Ко мне пришла посоветоваться по поводу своей бессонницы и ночных страхов (вполне понятного происхождения) и в надежде на помощь родителям...
В двух этих контрастных историях проглядывает и общее – отчуждение между родителями и детьми. В одном случае это сгубило, в другом спасло. Обычно я стараюсь помочь родителям находить путь к спрятавшейся душе ребенка. Но теперь все чаще приходится наоборот: помогать детям разотождествляться с родителями, внутренне дистанцироваться, отъединяться от них, уберегать душу. Потому что родители уже пребывают в нравственном маразме...
Первый случай, как Вы дали понять, по нынешним временам заурядный, а вот второй – потрясающий. Значит, есть все-таки какая-то охранительная духовная сила, и проявляется она в некоторых детишках?! Хоть изредка, но способны они сопротивляться даже самой совращающей среде, так ведь?..
Почти у всех – и душа, и тело сперва отчаянно сопротивляются мерзости. Но устоять в одиночку трудно... Представить страшно, на какой уровень упадет потомство сегодняшнего наркоманского поколения – а оно уже рожает, хотя плодовитость этих ребяток сильно снижается и ранней наркоманической импотенцией, и быстрым приближением общего физиологического увяданья, и спидом... Потомство все же родится, и ИХ потомства все больше... Природа сильна, запас прочности в генофонде велик – у наркоманов может родиться и здоровый ребенок. Но что будет дальше?..
Вы сказали о детско-родительском отчуждении. А причины?..
Я постарался о них рассказать в новом издании своей книги “Нестандартный ребенок”. Причин много... В одном случае нехватка любви, в другом – ума, понимания, в третьем – того и другого, в четвертом – времени для общения, в пятом – бессилие перед трудностями детского или своего собственного характера, жизненной ситуации или болезни... Разводы и ссоры между родителями, их пороки и дурь, которой всегда избыток... Повсеместные усилители разобщения: телевизор, компьютер, школа, делающая родителей ненавистными домашними надзирателями над успеваемостью и дисциплиной... А к подростковому возрасту почти в каждом ребенке начинает и сама собой нарастать мощная центробежная сила – потребность в СВОЕЙ компании, уже целиком закрытой от ока старших. Вот тут волосатенькое нечто по имени кайф и протягивает свои сальные щупальца...
Но куда же деться юному существу и его родителям, куда кинуться в поисках душевного здоровья и настоящих ценностей, а не только кайфов? Искать – где?.. Дома, в своей больной семье?.. В государственной школе с ее оторванными от жизни программами, где учителям не платят зарплату?.. В школе коммерческой, где плата высокая, а уровень преподавания – ?.. В продажном телевизоре, наводненном рекламой?.. В церкви?.. В психолечебнице?.. В интернете?..
Официального адреса духовного здоровья на земле никогда не было, нет, и наверно не будет. “Дух дышит где хочет”. Зато, слава Богу, личностно-конкретных носителей его можно встретить повсюду – и в тех учреждениях, которые вы помянули – тоже. И учитель учителю рознь, и психиатр психиатру, и священник священнику, и семья семье, и ТВ-передача ТВ-передаче... Кстати об интернете. Я к нему отношусь с большими надеждами. Новая среда массового общения, новый информационный наркотик. Приветствую “интернет-эпидемию” как противовес эпидемии наркохимической...
По моему детско-подростковому и юношескому приему наркомания сейчас – каждый третий-четвертый случай, а в 1994 году был только каждый тридцатый. Вчера приходила мать юного наркомана, покончившего с собой два года назад. В компании его бывших друзей за это время погибло еще трое...
Неужели подобные случаи не заставляют бить тревогу на уровне Государственной Думы, Правительства?..
Недавно я выступил с обращением о спасении детей от наркотиков в Московском парламенте и направил письмо на имя одного из федеральных вице-премьеров... Реакция и там, и там пока что холодная, точнее сказать, никакая, хотя доводы я привел очень горячие... Каждый день промедления приносит все новые жертвы...
Когда же и как это начинается – употребление наркотиков ?..
Как курение и выпивка начинались у предыдущего поколения – только раньше.
Обычный теперешний возраст начала наркотизации – около 13-14 лет у девочек, 14-15 – у мальчиков. (Это примерно совпадает с массовым современным началом половой жизни.) И тут же начинается первый возрастной статистический пик потребления – длится он лет до 17, затем идет спад – лет до 20. Наркологи его называют “армейским спадом” – может быть, действительно, армия в какой-то мере еще удерживает молодых от зелья, просто физически затрудняя его добычу, как механически ограничивает до поры и пьянство; но всем известно и то, что все больше солдат, ушедших в армию птенчиками, возвращается оттуда заядлыми наркоманами. Крупное пополнение армии наркоманов и алкоголиков дали Афганистан и Чечня...
Второй пик – от 20 до 28 лет. Если на первом, подростковом – еще “цветочки” – еще примерно в 55% процентах можно диагносцировать не развившуюся наркоманию, а преднаркоманию – состояние, когда наркозависимость еще неустойчива и при обрыве приема может исчезнуть сама собой, – то у двадцатилетних и далее уже “ягодки”: наркомания в полном объеме. Подростки курят, нюхают, “жрут” что попало и пока еще редко колются. Юноши и девицы постарше уже по большей части “торчат” на чем-то определенном (чаще всего это сейчас героин) и пользуются шприцами.
Наблюдаются ли какие-либо различия в сословно-имущественном или культурном цензе юных наркоманов? Где и когда дети наши подвергаются наибольшей опасности попасть в лапы наркодельцов?
В своем послеперестроечном наступлении наркомафия, очевидно, использует две взаимодополняющие стратегии: прицельно-интенсивную и “рассеивающую” – широкую, экстенсивную. Жертвами первой становятся прежде всего дети из высокообеспеченных семей. По различным данным – (мне трудно их уточнить, но легко сопоставить со статистикой собственной практики) – наркоэпидемия захватила от 65 до 80% детей состоятельных чиновников, предпринимателей и “новых русских” (многие из которых сами относятся к возрастной категории “молодежь”и с наркотиками на “ты”).
Самые богатенькие посещают “специализированные” ночные клубы и рестораны. Рангом-двумя пониже – дискотеки, кафе и бары, куда доставляют “экстази” и подобную мерзость; прочие шастают по улицам, по дворам и подъездам, подвалам и чердакам, пробавляясь “планом” и чем попадя. Но это уже сводки вчерашнего дня.
За последние несколько лет наркодельцы провели массированное наступление на учебные заведения: школы, лицеи, институты, университеты. Шло это наступление исподволь, тихо – и наконец, прорвалось лавинообразно. Сеть наших образовательных учреждений оказалась нашпигованной наркопродукцией, как организм больного – раковыми метастазами... В каждом классе московской школы употребляют наркотики в среднем четыре ученика. Почти в открытую наркотиками торгуют в школьных коридорах и туалетах, в студенческих столовых. Обкурившиеся на переменках ученики заявляются в классы под кайфом и превращают уроки в наркоманические посиделки. Учащаются случаи расправ с директорами, преподавателями и родителями, пытающимися собственными силами преградить дорогу чудовищу. Довольно многие школьные работники, застигнутые врасплох этой чумой, впадают в какой-то столбняк обреченности.
А что же после 28 – там, дальше?..
Там – гибель. Белая смерть.
Какое-то время молодой наркоман может еще учиться или работать, может даже успеть жениться и завести ребенка. Некоторым, хватившимся вовремя (или кому повезет быть остановленным, вылеченным) – удается выскочить, “завязать”. Но у подавляющего большинства даже при полном понимании ужаса своего положения выйти из него самостоятельно силы нет. Жизнь летит в пропасть. Одни садятся в тюрьму, другие ложатся в могилу. В молодежных наркоманских кругах 25-летние считаются долгожителями. Половая жизнь для наркомана в этом возрасте уже, как правило, невозможна: они больше ничего не хотят...
Каждый четвертый из употребляющих самые сильные наркотики кончает с собой. Наркоман с непрерывным 3-летним стажем – уже социальный инвалид, с 5-летним – физический. Добавим к этому, что наркомания своими грязными шприцами вносит 45 % вклад в распространение СПИДа.
Рак общества – метастазы.
Связь роста преступности с ростом наркоманий очевидна и для профана; а каковы Вашинаблюдения?..
Сжав зубы, вижу, как наркобизнес криминализует и морально разлагает страну.
С 1992 года ежегодный прирост числа преступлений, связанных с наркотиками, составлял в России 20-25 %. За 1996 -97 год произошел скачок – до 70%.
И опять молодежь “в авангарде”. По данным на середину 1996 г. около 60% преступлений людьми в возрасте до 21 года совершается в состоянии наркотического опьянения.
Наркокриминал – это рак общества. Каждая раковая клетка, прежде чем погибнуть, успевает истощить и отравить некую часть организма и вовлечь в опухолевый процесс еще энное число клеток...
Чтобы потреблять поддерживающую дозу – грамм героина – “торчащий” героинист должен иметь в кармане до 100 долларов в сутки. Если это не “новый русский”, то где и как ему их добыть?.. Работоспособность даже самого квалифицированного и талантливого человека, живущего под дурманом зелья, неизбежно аннигилируется.
Ответ прост: паразитировать. Воровать, мошенничать или грабить, разбойничать. Или – проще всего – самому стать сбытчиком, торговать, заражать белой смертью все новые жертвы... КАЖДЫЙ НАРКОМАН ВОВЛЕКАЕТ В ОБОРОТ НАРКОТИКОВ, в среднем, ЕЩЕ 12 –13 ЧЕЛОВЕК. Мучений по этому поводу, как правило, нет. Всесожигающее влечение меняет сознание. За некоей чертою пристрастия наркотики подавляют, а вскоре и разрушают самое тонкое, самое человеческое: мозговой субстрат совести. А в состоянии наркотического голода, в “ломке” наркоман делается невменяемым, опасным маньяком, зверем, готовым на все. Вольно или невольно он источает тлетворный дух.
Мир преисподней – засасывающая воронка... Каждый уголовный преступник с повышенной вероятностью наркоман. Даже будучи трезвенником, в местах заключения он, скорее всего, приобщится к “косякам” типа чифиря, а выйдя, будет искать кайф уже в чем-то поосновательней. Как добыть средства?.. Навряд ли работой на государственную зарплату.
Человек превращается в хищную нежить. Круг замыкается.
В чем же сущность наркоманической пагубы? Почему с ней так трудно бороться?
Наркомания родилась на земле не вчера. Она родилась и росла вместе с человечеством – и со всеми живыми существами, строящими свою жизнь на принципе положительного и отрицательного подкрепления – удовольствия и неудовольствия, наслаждения и страдания.
Ловушка природы. Сама жизнь устроена по наркоманскому принципу. Сделать наркоманом слона, муравья, лошадь, таракана, собаку, кота с его валерьянством – проще простого, как и ребенка, который быстрее и легче всех слов (кроме “мама”,”папа”, но не всегда...) обучается произносить “дай” и “еще”...
Главное наркоманское слово. Такое естественное слово желания – возбужденного, но ЕЩЕ не удовлетворенного. ЕЩЕ есть, ЕЩЕ пить,ЕЩЕ спать; ЕЩЕ поиграть, почесать, пообщаться, посмотреть телепередачу... Продолжить! Продолжить – желательно до бесконечности! – то, что нравится, что идет в кайф, без чего УЖЕ плохо...
Сущность наркомании, как и любого греха и порока – нарушение целостности природного Замысла: отрыв средства от цели. Бесчинствующая автономия, самодовлеющая частичность... Переход грани истинной нужности, меры – по себе каждый знает, как трудно уловить этот миг, и как легко все полезное и хорошее становится вредным и разрушительным; как то одна, то другая частная надобность жизни строит из себя государство в государстве, стремится подчинить себе Целое, сделаться господином, страстью-уродищем наподобие плюшкинизма; как незаметно образуется и привычка к нейтральным и даже противным вещам – приверженность, а потом потребность, зависимость, рабство – и...
У большой наркомании неисчислимое множество малых родственниц и предшественниц. Детское, безобидное поначалу, пристрастие к сладостям. Детский невинный онанизм, так легко возникающий... Привычка грызть ногти или выдергивать волосы... К армии наркоманов по сути относится и превеликое племя обжор, и развратники-сладострастники, и конечно курильщики, а еще игроки, а еще коллекционеры, вещисты, а еще меломаны, а еще сдвинутые болельщики... Весь вселенский дурдом держится на еще одной разновидности – вы догадываетесь – на трудоголиках, честь имею представиться... Всему погибельному начало – наивность: неведение последствий. Незнание природы своей, беспомощность перед ней. Неразвитость духа.
Мысль о единстве греха уже давно развивается мировыми религиями…
Да, и святой Серафим Саровский говорил: личин много, а грех един.
Наркомания и алкоголизм, коррупция и преступность, проституция и порнография, половые извращения и другие человеческие пороки обычно гнездятся вместе, питают и порождают друг друга. Всем скопом они составляют многоголовую гидру-горгону – самоподдерживающийся негатив общества – единую силу и среду: ЗЛО.
В истории человечества не было еще такой цивилизации, государства, страны, такой силы, которая сумела бы устранить негатив из жизни. Победить зло не смогли ни религия, ни наука, ни идеология, ни культура. Все человеческие достижения и открытия злом используются во зло.
Но жизнь человеческая держится тем, что Добро все-таки есть. И противостоит злу конкретно.
Десять заповедей, выведшие человека из зверского состояния, нарушаются испокон, нарушаются всюду – но все же работают, держат свое – обеспечивают продолжение рода человеческого и сносность существования. Законы, устанавливающие порядок, охраняющие права человека – законы, по идее на это направленные... Они всегда и везде нарушаются и обходятся, используются против своей цели. Но если их нет, наступает мрак.
Две чаши весов. Крупинки на одной не дают перевесить другой, с мегатонными бомбами.
Практика цивилизации показывает, что ограничить зло можно, вполне реально. Лишь это дает возможность надеяться на лучшее. А выход негатива – или отдельных его сторон – за грань контролируемых пределов предшествует краху обществ.
Морально-нравственная деградация – беспредел – всегда и всюду готовит развал – политический, экономический, биологический.
Все ушедшие в небытие цивилизации, государства, империи, нации – разлагались сперва изнутри, гибли от собственных болезней – удары извне их только добивали.
Гибель приходит туда, где чаша зла перевешивает.
Можно считать здоровым то общество, в котором негатив “знает свое место”, свои пределы, и где преследуется в степени, обеспечивающей локализованность: от и до.
В мегаполисах почти всех “сытых” стран практически легализованы злачные места, затоны для наркоманов, проституток и гомосексуалистов. Полицейские всего мира знают, что легче “пасти” преступный мир там, где он имеет известные территориальные заповедники – вроде того, каким была в Москве знаменитая Марьина Роща.
Для общества опасен как недожим в противостоянии порокам (хрестоматийный пример – развал Римской империи), – так и пережим, типа бесславной горбачевской кампании против пьянства, вызвавшей лишь “отмашку маятника” в годы последующие – рекордный рост алкоголизма и токсикоманий, унавозивший почву для наркоманского взрыва.
Фатально развиваются события там, где власть лицемерит сверх меры, выдавая желаемое за действительное: одною рукой воздымает флаг борьбы с общественными недугами, другою их поощряет и тем поддерживает свое существование. Так происходит распад нравственных основ общества – социальная шизофрения. По этой причине рухнул Советский Союз. Победитель фашизма пал, изъеденный изнутри ложью, невежеством и безответственностью. Великую державу убили два киллера: аморальность власти и пьянство народа.
А покаяние так и не состоялось. Сознание и совесть народа бессильны попрежнему. Сегодняшние угрозы – продолжение и развитие все тех же советских болезней – наших родных отечественных вариаций на тему всемирного зла. Они не изжиты, эти болезни, они в своей человеческой первооснове остались не понятыми – и ставят под вопрос уже не только остаточное величие державы Российской, но и само ее существование.
Вышедший из берегов негатив – все это совокупное общественное дерьмо, – если его зловонный разлив не остановить, не загнать в “от и до” – сам по себе в берега не войдет.
Поздно будет, когда чаша зла перевесит необратимо; когда наркомания, помноженная на пьянство и экологическое загрязнение, за два-три поколения превратит бывшую страну великой духовной культуры в загаженную территорию обалделых мутантов.
1998 г.